lunes, 13 de noviembre de 2017

Proxys y Fillers (Cuenta como y rellenadores) - Tema de debate

Buenas a todos de nuevo!

Estos días he estado leyendo varios comentario en Facebook de Warhammer Castellano y en varios blogs que sigo, sobre este tema y me parece interesante contar mi opinión.

Todos recordamos cuando empezamos en estos hobbys, eramos jóvenes, no teníamos dinero, y con cuatro miniaturas y papeles o peanas vacías, empezábamos a jugar entre varias personas, para ver de que va esto del Warhammer. Un amigo que ya tiene dos unidades de elfos silvanos y un dragón, es el experto del grupo, mientras que otro tiene 20 marines y un rhino es el experto de Warhammer 40K, para nosotros, los más jóvenes era complicado conseguir miniaturas puesto que no teníamos casi acceso a internet, y era complicado comprar on-line con 15-16 añitos.

Yo recuerdo un viaje a Valencia, me llevaron a una tienda donde vendían Warhammer y así poder comprar una caja de lanceros y yelmos plateados de los Altos Elfos, y con eso ya tendría para jugar con mis amigos medio año (un yelmo sería el general y un lancero sería el porta estandarte de batalla mientras el ejército crecía...).

Empiezas, tienes pocas minis y ni piensas en pintarlas por ahora... son los inicios de un hobby que aún no sabes que te encantará y ya le irás dedicando más tiempo., por lo que usas lo que tienes para ir probando cosas y ver que comprar en el siguiente viaje.



¿Qué son los proxys y los fillers?

Los proxys, en castellano sería algo así como las miniaturas que "cuentan como" otras, es decir, que representan una cosa que no son realmente. Un ejemplo: usar 20 lanceros humanos de warhammer como 20 guerreros enanos (que no tienen nada que ver).

Los fillers, por otra parte, serían los "rellenadores" de unidades. Un ejemplo, el clásico pony con carro de los Enanos del Paso de la Calavera, le ponemos una peana al gusto, y ocupará el espacio de 4, 6, 8, 10 miniaturas según le pongamos unas peanas u otras, y rellenará la unidad.


Tipos de Proxys

El problema principal viene cuando tenemos que distinguir entre varios niveles de proxys de menos a más tolerables en mi opinión:

- Proxys que no tienen nada que ver: vamos que no se parece en nada a lo que representa y mejor ni jugar o poner papelitos que será más sencillo para los jugadores. Vamos que se parecen lo mismo que un huevo a una castaña.

Ejemplos: poner un caballo sin jinete y decir que son 2 miniaturas a pie (guerreros del caos por ejemplo) cumple el tamaño de peana pero no tiene nada que ver. Un marine espacial como un dreadghnout usando la peana grande, ya que "ocupan lo mismo" en el tablero.

- Despliego mi unidad de Enanos Matadores...
- Pero si son alabarderos!
- No hombre, no...
- Proxys que se parecen a lo que representan, pero no lo suficiente y crean confusiones: 
Se parecen las miniaturas y las peanas, pero algo no nos encaja...
Ejemplo: Un caballero del imperio como un héroe en gélido de los hombres lagartos. Unos leones blancos para representar una guardia del fénix...

Son marines? Son centuriones? Son marines primaris?
- Proxys conversionadas para que se parezcan a lo que deben representar o similares: 
Aquí estamos hablando de las miniaturas que deben ser, pero no llegan a ser porque les falta algo.
Ejemplo de este tipo de proxys son: esos enanos con arma de mano y escudo, que para esta batalla llevan armas a dos manos, marines que en vez de llevar 1 fusión, hoy llevan 1 lanzallamas... (la época en la que no podías conseguir rifles de plasma si no comprabas marines del caos o rifles de fusión solo si comprabas marines leales...)

Muy chulos, bien pintados y tal, pero ¿son caballeros del reino o Griales?

Mientras todo esté en la lista de ejército y sean cosas temporales lo veo bien la verdad, no es fácil conseguir 40 enanos con escudo y la semana que viene 40 con armas a dos manos para probar esa nueva unidad.

- Proxys que se parecen a lo que representan: 
No son las miniaturas "oficiales" del juego, pero si de otras marcas, o modificaciones de las originales.
Ejemplo: Usar miniaturas de MOM O Norba, ya sean los enanos acorazados o el avión, como enanos en Warhammer Fantasy, son enanos con las armas apropiadas y no conducen a error al verlos en la mesa.



Aquí no considero que sean proxys ya que no hay muchas marcas con miniaturas oficiales con juego oficial que te prohíban usar miniaturas de otras gamas. Lo considero más como alternativas económicas a GW por ejemplo, que son precios que excluyen a la gente nueva del Hobby.
La gente joven, no puede gastarse 100 € en 3 cajas de 10 miniaturas, por lo que le saldrá mejor buscar marcas alternativas y eso da variedad y diversidad a los ejércitos, lo cual mejora el Hobby bastante en mi opinión.

Tipos de fillers:

Aquí ya dependemos del grado de imaginación de la gente y la picarescas de cada uno.

- Rellenadores que son temáticos/escénicas, como podría ser añadir partes de un cementerio, tumbas, árboles a las unidades para que una unidad de 12 enanos mineros, rellenada con el pony y su carro, llegue a ser una de 20 o la cabaña goblin para el mismo efecto y quede muy chulo.




- Rellenadores que no tienen nada que ver, como por ejemplo, poner un dragón en una unidad de zombis, que como el dragón ocupa mucho, me ahorro montar y pintar 60 zombis, o incluso usar miniaturas de otros ejércitos, bien llevado puede estar muy chulo, o simplemente rellenar...

Más setas que miniaturas casi XD


- Rellenadores variados: rellenar haciendo que en una peana de 4 miniaturas solo haya 2 o que 12 ocupen como 20, esto ya es más estilo de Kings Of War y el multibaseado, que hace que no se requieran tantas miniaturas a la hora de jugar y representar las unidades en la mesa y es a gustos.
Unidad de 11 arqueros, puestos de manera que ocupen como 20 para KOW

Resumen

Todos hemos sido jóvenes y "pobres" para gastárnoslo en miniaturas e ir comprándolas poco a poco, ya que nadie nos obliga a hacerlo de golpe. Todo el artículo se refiere al Warhammer o juegos de "Batallas Masivas", puesto que es donde más solemos ver estos problemas.

En el tema del pintado no me meto mucho, es cuestión de tiempo-dinero, pero se entiende que si es tu hobby, deberías ir avanzando en cuanto al pintado de tu ejército clásico. No puede ser que en 10 años en el hobby haya gente que no tenga ni las tropas básicas pintadas, y menos aún cuando hay pintores de todos los niveles y precios por si escaseamos de tiempo.

Lo que no entendería es el uso de proxys en juegos de Bandas/Escaramuzas, como por ejemplo: Blood Bowl, Guild Ball, Frostgrave, Mordheim... todos esos juegos en los que usas de 10 a 20 miniaturas, y en los cuales el precio medio de inversión rondará los 25 € por banda. Además a día de hoy con tantas marcas alternativas, puedes comprar ejércitos jugables por 60-70€.

Para concluir el tocho, me gustaría añadir otros temas como la escenografía, las misiones, con quien juegas, donde juegas y la cortesía con el rival, a ver si me pongo y hago varios artículillos más de opinión.

¿Qué os parecen los proxys a vosotros? ¿Y los rellenadores de unidad?

3 comentarios:

  1. Como ya he dicho en Facebook, muy de acuerdo con todo ello. Yo personalmente no utilizo proxies, y no me gusta verlos; sí que utilizo otras marcas de minis, pero siempre respetando la raza y el equipo de la unidad quieran ser. Rellenadores si utilizo, pero no tanto para ahorrarme pintar otras minis sino para darle un toque original o distintivo a alguna unidad. En este sentido hay auténticas maravillas por internet, como la imagen de la unidad imperial de The Hoodling's Hole que has puesto.

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    1. Buenas rogers! Pues si, los rellenadores mientras sea algo con buen gusto estan chulos, yo mismo uso las miniaturas de Ciudadanos del Imperio (el oso y el que lo lleva por ejemplo) como rellenador de los espadachines, es la mascota del regimiento. El pony de los enanos es un clásico, o algunos héroes del caos como rellenadores de guerreros a pie para romper la uniformidad...

      Los proxies entiendo que según somos más mayores peor los vemos, yo incluso dejo mis ejércitos para que los amigos que quieren probar, prueben otras listas con minis pintadas

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  2. Clap clap clap! Enhorabuena por el post, después de leer los comentarios de Facebook que comentas me parecía muy necesario tratar de arrojar un poco de luz sobre los "proxies" y concuerdo plenamente con la forma en que lo sistematizas: este concepto no tiene nada que ver con las conversiones o el uso de marcas alternativas y sí fundamentalmente con términos como la pereza o el poco respeto por el juego (en tanto que trasfondo) y el rival.

    En este sentido, la cita "No puede ser que en 10 años en el hobby haya gente que no tenga ni las tropas básicas pintadas" la suscribo al 100%, puesto que yo que pasé por esto. De hecho pinté mi primer regimiento casi 15 años (con un largo parón) después de haber conocido este universo por primera vez, pero desde ese momento no vi de la misma forma jugar o no con/contra ejércitos pintados.

    Respecto a los “fillers”, también encuentro que deben ser más un extra a la unidad que no un fundamento para la misma. Por ejemplo, en mi ejército del Imperio también empleo en regimientos de tropas estatales la mini del oso que comentas, además de un par de mulas de carga. Desde mi punto de vista, estos rellenadores o escenas complementan bien unidades grandes (30 o más miniaturas), pero su inclusión en regimientos que tengan menos efectivos es más difícil de “justificar” al ocupar su superficie un alto porcentaje del de la unidad.

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